تبليغاتX
زيبا سرا

زيبا سرا

گفتمانهای زیبا





Powered by WebGozar

 
 
نقل قول زيـبـا نوشته :
 ....  
 
ثانيا هرگز فيزيک نتوانسته ازلي بودن ماده را  ( در هر شرایطی ) اثبات کند .... در حد يک فرضيه است ....
اما اثبات بقاي ماده نيز تا زماني است که همين قوانين بر جهان حکمفما باشند ....
اما اگر به هر دليل و به هر صورتي اين قوانين دچار تغيير و تحول شوند ، بسياري از معادلات و فرمولهاي حتي اثبات شده نيز به هم خواهند خورد ....
اين يک استدلال بر اساس پيشفرضهاي فعلي است که قوانين فيزيک و شيمي را اثبات شده ميدانيم .....
اما هيچ دليل اثبات شده و قاطعي هم نيست که نشان دهد اين قوانين و پارامترها ، از ازل هيچ تغييري نکرده و تا ابد نيز بي تغيير بمانند .....
 
 
 
 

ادامه مطلب
+ نوشته شده در  چهارشنبه بیست و هفتم اردیبهشت 1385ساعت 9:15  توسط زيبا  | 

 
 

زيـبـا نوشته بود

 
در منطق ، اصل نه بر وجود است و نه بر عدم وجود ....
هرکدام که ادعا شوند ، ناچار بايد اثبات شوند ....
اگر شما ادعاي انکار داريد ، ناچار بايد ادعاي خود را اثبات کنيد ....
منتها براي فرار از اين ورطه ، سعي مي کنيد با اين ترفندها ، توپ را به زمين حريف بيندازيد ....

خير ، اصل بر عدم نيست ..... همچنانکه بر وجود هم نيست ..... اصل بر جهل است .....

ادامه مطلب
+ نوشته شده در  دوشنبه بیست و پنجم اردیبهشت 1385ساعت 8:0  توسط زيبا  | 

 

ادامه بحث :

 

peeshgooyy :

 

سلام خانم زيبا. خورشيد رو الان با چشم غير مسلح ديدن
با علم هم اثبات شده
فقط هنوز بهش دست نزدن
براي اثبات وجود خدا فرار نكنيد. اثبات كنيد

 

 


ادامه مطلب
+ نوشته شده در  شنبه بیست و سوم اردیبهشت 1385ساعت 8:49  توسط زيبا  | 

 

خورشید رو میشه اثبات کرد اما فایده نداره و اعتقاد به وجودش در بین انسانها با این کار بیشتر نمیشه. اگر کسی همیشه خودش را توی یک اطاق بدون روزن محبوس کرده باشه، راه درک خورشید اینه که اول وضعیت خودش رو درک کنه و از اطاق بیرون بیاد یا لااقل برای خودش راهی به خارج درست کنه

 

 

این مطلب توسط حق جو نوشته شده بود

 


ادامه مطلب
+ نوشته شده در  جمعه بیست و دوم اردیبهشت 1385ساعت 16:55  توسط زيبا  | 

زيبا :
 

سلام ...
هر وقت شما تونستين وجود خورشيد رو اثبات کنين ، من هم وجود خدا رو اثبات مي کنم ....

 

ادامه مطلب
+ نوشته شده در  جمعه بیست و دوم اردیبهشت 1385ساعت 16:42  توسط زيبا  | 

زيبا :
 

سلام ...
هر وقت شما تونستين وجود خورشيد رو اثبات کنين ، من هم وجود خدا رو اثبات مي کنم ....

 
-----------------------
 
حق جو :
 
خورشید رو میشه اثبات کرد اما فایده نداره و اعتقاد به وجودش در بین انسانها با این کار بیشتر نمیشه. اگر کسی همیشه خودش را توی یک اطاق بدون روزن محبوس کرده باشه، راه درک خورشید اینه که اول وضعیت خودش رو درک کنه و از اطاق بیرون بیاد یا لااقل برای خودش راهی به خارج درست کنه
 
----------------

 



سلام بر همه دوستان عزیز بالاخص جناب پیشگوی

از اینکه به دلیل مشغله با تاخیر در مقاله حاضر شدم عذر می خواهم.
در مذاکره قبلی با شما عرض کردم که بنظر من خدا نیازی به اثبات ندارد.
باید توجه کنیم که با اثبات خدا از راههای عقلی ایمان شنونده افزون نمیشود.
درک وجود خدا یک مساله کاملا فطری است و این فطرت در هر انسانی به ودیعه گذاشته شده است. به همین جهت است که انبیاء تنها به دنبال بیدار کردن فطرت خفته بوده اند و دیده نشده که پیامبر خدا با برهانهای پیچیده خدا را برای کسی اثبات کند. روش انبیاء در دلالت بسوی خدا، تنها اشاره به وجود رابطه مخلوق با خالق است و اینکه پدید آمدن جهان با این نظم و ترتیب پیچیده به آفریننده ای مدبر نیاز دارد. این مطلب را در پاسخ خانم زیبا دیدم و بنظرم رسید که ایشان بهتر از من به موضوع پرداخته است و ادامه آنرا لازم نمی بینم.
اگر به انسانهای مختلف توجه کنیم می بینیم که هوش عقلانی بیشتر، لزوما با سطح ایمان بالاترهمراه نیست. پس گمشده ایمان را نباید در لابلای متون پیچیده فلسفی و عقلانی جستجو کرد.
بیشک انسان محدود را توان دسترسی به ذات خداوند نیست و این قاعده، قوای جسمی و فکری انسان را شامل می شود.
از سوی دیگر صفات خدای غیب الغیوب را هم با ابزار عقل نمی توان به درستی مورد تجزیه و تحلیل قرار داد.
پس اگر موافق باشید بحث خودمان را تحت این عنوان مطرح کنیم:

((خدا شناسی از منظری دیگر))

 

 

 

توسط حق جو نوشته شده

 
------------------------
 
هرمز بهمن :

البته اينكه خدا شناسي در " فطرت " آدمي است، نادرست است و ثابت نميشود.
دانش ژنتيك و دانش هاي اجتماعي و نمونه هاي گوناگون جوامع بي خدا، فطري
بودن خدا شناسي را رد ميكنند. ( رد اين برهان در چند جا در اينترنت و ..موجود است)


پيامبران هم ميكوشيدند با برهان هاي ساده وجود خدا را ثابت كنند ( براي مردم ساده)
مانند اينكه پربدگان را چه كسي روي هوا نگه ميدارد و چه كسي سقف 7 آسمان را
نگه داشته كه بروي زمين نيفتد و چه كسي گياه و مواد غذايي را از زمين ميروياند
و غيره ... كه اين برهان ها هم ديگر پاسخگوي تراز نوين دانش و آگاهي امروزين نيستند.


نكته ي ديگر انيست كه دين را هم پيامبران چنانكه گفتم، كوشيدند كه به انسان، از راه
برهان هاي عقلي عرضه كنند و حتي آمده است كه " سخنها را بشنويد و بهترين آنها
را انتخاب كنيد " كه بروشني نشان ميدهد كه به عقل شنونده رجوع شده است.
( البته به جاهايي كه دين را با زور برقرار كرده اند و خيلي هم زياد بوده ،كاري نداريم )
پس بر اين پايه، نميتوان گفت كه چون عقل بشر ناقص است، پس بايد از آيات و وحي سود
برد، بلكه خود پذيرفتن يك دين و آيه ها و فرمان هاي آن، پس از تعقل ممكن است.


نكته ئ واپسين هم اينكه، در 1400 سال پيش و يا پيشتر از آن، اصولاً در ميان مردم،
( مثلاً عربستان و ايران و روم و ..) كسي كه بيخدا باشد يافت نميشد و يا كمياب بود
و از فيلسوفان ماترياليست و بيخدا، تنها چند گزارش از يونان باستان هست.
پس نيازي هم نبوده است كه در 1400 سال پيش در عربستان، وجود الله را ثابت كرد و
بر اين ميبينيم كه بيشتر تلاش قران اينست كه الله را بعنوان خداي يگانه معرفي كند
و نه يك خدا در ميان خدايان بيشمار ( چون خود مشركين هم الله را پرستش ميكردند و
وجود او را پذيرفته بودند). پس چون خود مشركين هم الله را ميپرستيدند، نيازي به اثبات
وجود خدا و الله نبود و تنها " يكتايي " او بود كه مورد اختلاف و جنگ بوده.
امّا امروزه، چون بيخدايان بسيار بسيار بيشتر از آنزمان ها هستند و تراز دانش و آگاهي
و ژرفاي انديشه هم بالا رفته، اكنون نياز به اثبات خدا پيدا شده است كه تاكنون هم در
اين كار، خداباوران كامياب نبوده اند و با هر وايافت دانشيك و كشف علمي، واپس نشسته اند .
 
-------------------------
 

 

با عرض معذرت و سلام ....

ببينيد ....
خدا داراي صفاتيه که با اون صفات ميشاسيمش ....
بعضي از صفات خدا ، مثل خالق يا خلاق ، رازق يا رزاق ، ساتر يا ستار و غير ه ... رو ميشه ديد و احساس کرد ....
بعضي صفات رو ميشه فهميد .... مثل دانايي ، بينايي ، شنوايي ، و حضور در همه جا و همه وقت خدا ....
و بعضي از اونها رو نه ميشه فهميد و نه ميشه حس کرد ....
مثل زيبايي ، نور ، و ساير صفاتي که مربوط به ذات خدا ميشه .....
اينها رو هيچ راهي براي رسيدن و درکشون نداريم ....
يه مثال ساده مادي :
چشم ما بخش خيلي کمي از تشعشعات نور رو ميتونه ببينه ....
خيلي خيلي کم .....
اون بخش غير قابل ديدن نور ، براي ما تاريکيه .... چون چشم ما طوري ساخته نشده که بتونه از اون نور استفاده کنه .....
از يه طرف به سد سياه مادون قرمز .....
و از طرف ديگه باز هم سد سياه ما وراء بنفش ....
مثلا اگه تمام طيف نوري که تا حالا شناخته شده رو چند کيلومتر در نظر بگيريم ، اون مقدارش رو که چشم سالم يه انسان ميتونه ببينه ، يه چيزي در حدود چند ميليمتره ..... نه بيشتر ....
با اين محدوديت .... چطور ميتونيم همه چيزو ببينيم ....؟
اين تازه در مورد اشياء ماديه .....
خدايي که آفريننده ماده هست ، و هيچکس نميدونه چيه .... چطور بايد بفميم چيه ....
هيچ راهي نداريم مگر همون اندازه يي که خودش خودشو معرفي کرده .....
نه بيشتر ....
الله ، نور آسمانها و زمين است . مَثل نور او مانند چراغي است که در درون چراغي دارد . آن چراغ درون شيشه اي است شفاف . آن شيشه چنان مي درخشد ، تو گويي ستاره اي درخشان است که نورش از درختي زيتونه برافروخته است که نه آغاز دارد و نه پايان . زيت (سوخت ِ روشني بخش) ش بي آنکه بسوزد و با آتش همدم شود ، نور افشاني مي کند . نوري است بر فراز نورديگر . خدا هرکه خواهد به نورش رهنمون ميشود و خدا اين مثالها را براي انسانها ميزند و خدا به همه چيز آگاه است .
ترجمه اي از آيه 35 سوره نور .... جوري که خودم ازش فهميدم و نفهميدم .... ببخشيد ...

 

 

 

 توسط زيـبـا نوشته شده

 
هرمز بهمن :
 
البته با ابزار هاي علمي و .. ميتوان همه طيف امواج الكترومغناطيسي،
از جمله مادون سرخ و ماوراء بنفش را ديد و يا آثار وجودي آنها را
نشان داد. " مشاهده" يك پديده كه تنها با چشم غير مسلح و يا مشاهده
مستقيم خود آن پديده كه نيست، بلكه مشاهده از راه ابزار كمكي و همچنين
دين " آثار وجودي " آن است.
پس براي اثبات خدا هم ، اگر تنها كسي بتواند آثار وجودي وي را نشان دهد،
يعني نشان دهد كه مثلاً فلان پديده، جز بدست خدا، از هيچ راه ديگري قابل
توضيح نيست، آنگاه وجود خدا و يا نيرويي فراي نيرو ها و قانون هاي طبيعت
و فيزيك را اثبات كرده است. ( ولي اينكار هنوز انجام نشده)


بعد هم ، زماني كه هنوز وجود خدا اثبات نشده، نميتوان گفت كه
او خود را در جايي معرفي كرده است ( چون معلوم نيست كه
خود او بوده باشد). پس از اين استدلال دايره اي هم نميتوان سود
برد كه خدا هست چون در قران نوشته است كه خدا هست و خود
قران را هم كه خدا فرستاده.
 
 
------------------------------
 
زيبا :
 

خير شما از فيزيک چيزي نمي دانيد ....
به اين تصوير بنگريد ...


هر دو سمت طيف نوري را باز گذاشته ....
يعني ما هنوز به اين بخشها اطلاعي نيافته ايم .....
همچنين کوچک و حقير بودن روزنه قابل رؤيت نور را نيز به سادگي نمايانده است ....
مي بينيد تا چه حد آگاهي هاي بشر ناچيز است ....
من اگر در گفتمان هم به شما ميگفتم دانش بشر ناچيز است ، نه از سر جهل به آن .... که از روي آگاهي و اطلاع مي گفتم .....
اينجا نيز همين را ميگويم ....
همچنين است روزنه شنوايي بشر .....
از اعدادي ما بين 20000 الي 100000000000000000000000 هرتز فقط محدوده مابين 400000000000000 الي 750000000000000 هرتز امواج الکترومغناطيس براي ما قابل رؤيتند .....
تيزبين ترين چشم بشر ، نه کمتر از 400000000000000 هرتز را توانسته ببيند ، و نه بيشتر از
750000000000000
هرتز را ....
و امواج مابين 20000 هرتز تا 400000000000000 و نيز از 750000000000000 هرتز تا 100000000000000000000000 هرتز ، با استفاده از ابزار بسيار دقيق و پيشرفته علمي توانسته اثبات کند .....
اما پايينتر از 20000 هرتز .... و نيز بالاتر از 100000000000000000000000 هرتز را اصلا تا کنون نتوانسته هيچ اطلاعي از آن به دست آورد ....
زيرا تا کنون از ساختن حتي ابزار اوليه اي که بتواند فقط آن را اثبات کند نيز عاجز است .....
به فرض هم که به چنين تکنولوژي يي دست يابد ، تازه لايه هايي که تاکنون از ديد بشر پنهان مانده اند ، آشکار شده و بشر عالم و خردمند ، خود را در ميان اقيانوسي از مجهولات دور از دسترس خواهد ديد که به عجز خود در برابر آفرينش عظيم خدا بيش از پيش اذعان خواهد نمود .....
همچنانکه تا کنون اذعان کرده ......

بنا بر اين ، ادعاي آگاهي از اسرار آفرينش ، ادعايي کودکانه و گزافه اي از سر جهالت است ....
کافي است کسي پرده هاي ضخيم لجاجت ، تعصب و خشک مغزي را از چشم خود دور سازد .... آنگاه به روشني آفتاب حقيقت را خواهد ديد ....

 
+ نوشته شده در  جمعه بیست و دوم اردیبهشت 1385ساعت 14:20  توسط زيبا  | 

peeshgooyy :
 
سلام
اول اين‌كه من اعتقاد به اين ندارم كه خدا رو نمي شه با 2*2=4 اثبات كرد
اما من به دنبال شناخت بهتر و بيش‌تر خداوند هستم
 
---------------------------
زيبا :
 
اين چهار شرط رو دارين ....؟
اگه جواب مثبته ..... بفرماييد ..... ما هم استفاده ميکنيم ....

اما اگه فقط ميخواين شناختتون از خدا بيشتر بشه ..... يعني اينکه خدا رو قبول دارين .... اما شناخت چنداني ندارين .... اين ديگه اين چهار شرط رو دارين ....؟
اگه جواب مثبته ..... بفرماييد ..... ما هم استفاده ميکنيم ....
 
--------------------------------------
حق جو :
 
بنظر من خدا نیازی به اثبات ندارد.
باید توجه کنیم که با اثبات خدا از راههای عقلی ایمان شنونده افزون نمیشود.
درک وجود خدا یک مساله کاملا فطری است و این فطرت در هر انسانی به ودیعه گذاشته شده است. به همین جهت است که انبیاء تنها به دنبال بیدار کردن فطرت خفته بوده اند و دیده نشده که پیامبر خدا با برهانهای پیچیده خدا را برای کسی اثبات کند. روش انبیاء در دلالت بسوی خدا، تنها اشاره به وجود رابطه مخلوق با خالق است و اینکه پدید آمدن جهان با این نظم و ترتیب پیچیده به آفریننده ای مدبر نیاز دارد. این مطلب را در پاسخ خانم زیبا دیدم و بنظرم رسید که ایشان بهتر از من به موضوع پرداخته است و ادامه آنرا لازم نمی بینم.
اگر به انسانهای مختلف توجه کنیم می بینیم که هوش عقلانی بیشتر، لزوما با سطح ایمان بالاترهمراه نیست. پ
س گمشده ایمان را نباید در لابلای متون پیچیده فلسفی و عقلانی جستجو کرد.
بیشک انسان محدود را توان دسترسی به ذات خداوند نیست و این قاعده، قوای جسمی و فکری انسان را شامل می شود.
از سوی دیگر صفات خدای غیب الغیوب را هم با ابزار عقل نمی توان به درستی مورد تجزیه و تحلیل قرار داد.
پس اگر موافق باشید بحث خودمان را تحت این عنوان مطرح کنیم:

((خدا شناسی از منظری دیگر))
 
----------------------------------
 
peeshgooyy :
 
سلام
با اين جمله كاملا مخالفم
«از سوی دیگر صفات خدای غیب الغیوب را هم با ابزار عقل نمی توان به درستی مورد تجزیه و تحلیل قرار داد.»
 
----------------------------------
 
حق جو :
 
جناب پیشگوی

عقل انسان بر وجود خداوند دلالت می کند و در حد ابتدایی صفات او را در می یابد. اما آنگونه که برخی از حکما تصور می کنند ذات یا صفات او را نمی توان بوسیله عقل در بوته آزمایش و تجزیه و تحلیل قرار داد.
ضمنا فراموش نکنید که صفات خداوند از ذات او جدا نیست و امکان توصیف خداوند برای کسی وجود ندارد.
----------------------------------
 
زيبا :
 
با عرض معذرت و سلام ....

ببينيد ....
خدا داراي صفاتيه که با اون صفات ميشاسيمش ....
بعضي از صفات خدا ، مثل خالق يا خلاق ، رازق يا رزاق ، ساتر يا ستار و غير ه ... رو ميشه ديد و احساس کرد ....
بعضي صفات رو ميشه فهميد .... مثل دانايي ، بينايي ، شنوايي ، و حضور در همه جا و همه وقت خدا ....
و بعضي از اونها رو نه ميشه فهميد و نه ميشه حس کرد ....
مثل زيبايي ، نور ، و ساير صفاتي که مربوط به ذات خدا ميشه .....
اينها رو هيچ راهي براي رسيدن و درکشون نداريم ....
يه مثال ساده مادي :
چشم ما بخش خيلي کمي از تشعشعات نور رو ميتونه ببينه ....
خيلي خيلي کم .....
اون بخش غير قابل ديدن نور ، براي ما تاريکيه .... چون چشم ما طوري ساخته نشده که بتونه از اون نور استفاده کنه .....
از يه طرف به سد سياه مادون قرمز .....
و از طرف ديگه باز هم سد سياه ما وراء بنفش ....
مثلا اگه تمام طيف نوري که تا حالا شناخته شده رو چند کيلومتر در نظر بگيريم ، اون مقدارش رو که چشم سالم يه انسان ميتونه ببينه ، يه چيزي در حدود چند ميليمتره ..... نه بيشتر ....
با اين محدوديت .... چطور ميتونيم همه چيزو ببينيم ....؟
اين تازه در مورد اشياء ماديه .....
خدايي که آفريننده ماده هست ، و هيچکس نميدونه چيه .... چطور بايد بفميم چيه ....
هيچ راهي نداريم مگر همون اندازه يي که خودش خودشو معرفي کرده .....
نه بيشتر ....
الله ، نور آسمانها و زمين است . مَثل نور او مانند چراغي است که در درون چراغي دارد . آن چراغ درون شيشه اي است شفاف . آن شيشه چنان مي درخشد ، تو گويي ستاره اي درخشان است که نورش از درختي زيتونه برافروخته است که نه آغاز دارد و نه پايان . زيت (سوخت ِ روشني بخش) ش بي آنکه بسوزد و با آتش همدم شود ، نور افشاني مي کند . نوري است بر فراز نورديگر . خدا هرکه خواهد به نورش رهنمون ميشود و خدا اين مثالها را براي انسانها ميزند و خدا به همه چيز آگاه است .
ترجمه اي از آيه 35 سوره نور .... جوري که خودم ازش فهميدم و نفهميدم .... ببخشيد ...
 
 
---------------------------
 
 
peeshgooyy :
 
سلام خانم زيبا
اول وجود خدا رو اثبات كنيد
سپس صحبت مي‌كنيم كه حالا اين خدا عادل هست يا نه
 
--------------------------------------------
 
 
+ نوشته شده در  جمعه بیست و دوم اردیبهشت 1385ساعت 0:27  توسط زيبا  | 

آيا مي توان وجود خدا را اثبات عقلي کرد ....؟
 
زیبا :
سلام ....
نکنه فکر ميکنين يه قضيه فيزيکه که ميخايين اثبات بشه ....
خير اثبات معني نداره وقتي که کسي چشمهاش رو بسته و نخواد روشني چراغ رو ببينه .....
ببينيد ....
اثبات خدا .... بر خلاف مسائل فيزيکي و مادي ، اثبات قلبيه ..... و اثبات قلبي ، مسئله کاملا فرديه .....
يعني برميگرده به ساختار فکري ، تربيتي ، اخلاقي و اجتماعي هر فرد .....
حالا اگر اين شخص ، آدمي باشه عاقل و منطقي ، به راحتي از طريق 2 دوتا چارتا ميشه ثابت کرد که اين ساختار عظيم و بي انتهاي هستي ، با اين ثبات و نظم دقيقي که داره ، ولو بعد از يه سري تغيير و تحولهاي به ظاهر «نظم گريز» ، اما عقلا ممکن نيست بي آفريننده باشه .... و اين آفريننده ، نميتونه بيش از يکي باشه .....
چون همه چي به هم ميريزه ..... و يعني نظم بي نظم .....
خوب حالا اگه کسي منطقي باشه اما دلش شک داشته باشه ، راحت ميشه باهاش بحث منطقي کرد ....
اما اگه بدون همه اين بحثها هم ته دلش يه اطميناني احساس مي کنه که بهش ميگه خدايي هست و يکتا هم هست .... ديگه با بحث کردن ، نميشه چيزي رو به اطمينانش افزود ....
و اما اگه کسي باشه که مزد ميگيره که بگه خدايي نيست .....
مثل مزدک و دار و دسته ش .....
خوب با اينا چه بحثي ميتونه مفيد باشه .....؟
هيچي ....
چون اينا اگه با صحبت کسي متقاعد بشن و بگن نه بابا اشتباه ميکرديم ..... خدا هست و از اين حرفا ..... مواجبشون قطع ميشه ..... زندگيشون مشکل پيدا ميکنه .....
پس حتي اگه اثبات عقلي هم براشون بکني که خدا هست .... بازم ميان با استفاده از روشهاي پيچيده و غير پيچيده سفسطه ، طوري مسئله رو وانمود ميکنن که چيزي اثبات نشده و هنوز هم خدايي نيست .....

بنا بر اين شرطهايي داره تا در اين مورد اثباتي اتفاق بيفته ......
اولا بايد طرفين ، مشترکاتي داشته باشن تا با استفاده از اونا بتونن بحثي منطقي رو پايه ريزي کنن .....
ثانيا طرفين بدون تعصب و گرايش فکري (پيش زمينه هاي فکري) با هم به بحث بنشينن .....
چرا که هر ذهنيتي ، از رسيدن به نقاط اشتراک در بحث جلوگيري ميکنه .....
ثالثا انگيزه يي بجز رسيدن به حقيقت نداشته باشن ..... مثلا اگه هر دو طرف اصرار داشته باشن که طرف مقابل رو متقاعد کنن .... هيچکدوم متقاعد نخواهند شد و بحث بي نتيجه مي مونه .....
و آخرين شرط که شرط محيطيه اينه که جو و محيط طوري نباشه که روي يه طرف از بحث فشار وارد کنه و طرف ديگه رو حمايت کنه ..... (عدالت محيطي)

اگه اين شرايط در طرفين هست ..... بسم الله .....
و إلا خودتونو خسته نکنين ......
+ نوشته شده در  پنجشنبه بیست و یکم اردیبهشت 1385ساعت 20:9  توسط زيبا  |