ادامه بحث :
peeshgooyy :
سلام خانم زيبا. خورشيد رو الان با چشم غير مسلح ديدن
با علم هم اثبات شده
فقط هنوز بهش دست نزدن
براي اثبات وجود خدا فرار نكنيد. اثبات كنيد
===================================
زيبا :
سلام
من ادعاي اثبات نکرده بودم که فرار کرده باشم .....
اصولا معتقد به اثبات هم نيستم ....
به همون دلايلي که ابتدا در صفحه اول گفتم ....
اما اين که گفتم اگر تونستيد خورشيد رو اثبات کنيد ، دليلي دارم ....
من خودم رو در نقش يک کور مي گذارم .....
کوري که نمي خواهد بپذيرد که خورشيد وجود خارجي دارد .....
حالا شما بيا و برام وجود خورشيد رو اثبات کن .....
ببينم چيزي رو ميتوني ثابت کني .....؟
=================================
peeshgooyy :
سلام خانم زيبا
مسئلهي اثبات خدا خيلي ساده هست
اما برتون سادهتر ميكنم
يا خدا رو ميشه اثبات كرد يا نميشه
اگر نميشه يك كلام بگيد نميشود.
اگر ميشه بگيد اثبات ميشود.
بعد تازه در مورد اينكه نياز هست حتما خدا را با اثبات فلسفي
و فيزيكي و ژنتيكي اثبات كرد صحبت ميكنيم
اگر ادعا نميكنيد هم ok. در هر صورت ممنون
======================================
peeshgooyy :
سلام. ماهيت خدا را ميشود درك كرد؟
=====================================
زيبا :
هرگز .....
هيچکس از مسلمانان چنين ادعايي نکرده .....
====================================
peeshgooyy :
سلا خانم زيبا
چرا نميشه؟
ببينيد.
شدن يا نشدن احاطه نميخواد؟
===================================
زيبا :
سلام دوتايي ....
خوب برا اينکه هيچ درکي نداريم از ماهيت خدا .....
هيچ چيزي که بتونيم با مثل زدن اون ماهيت خدا رو درک کنيم تو اين دنيا نيست .... يا ما نمي شناسيم ....
======================================
peeshgooyy :
سلام خانم زيبا
دقيقا
ما هيچ چيز در مورد ذات پروردگار نميدونيم.
پس نميتونيم بگيم ميشه فهميد يا نه
ما هيچ چيز در مورد جزيرهي الاستاپوريام نداريم
پس نميتونيم بگيم مساحتش چقدر هست.
صحبت در مورد ذات يك چيز نياز به احاطهي علمي به اون داره.
پس ممكنه بتونيم دربارهي ذات خدا صحبت كنيم ممكنه نتونيم
شايد بعدها كساني خواهند اومد كه بر خداي شما احاطه دارند و دربارهي ذاتش صحبت خواهند كرد !!!
==========================
زيبا :
سلام ...
اونوقت اونا خدا خواهند بود .... نه اين خدا ....
خدايي که احاطه شود ، خدا نيست ....
همچنانکه نبوده و نخواهد بود ....
خداي ما بر همه چيز (دقت کنيد ... همه چيز) احاطه دارد .....
بنا بر اين هرگز هيچکسي پيدا نخواهد شد که بتواند در مورد ذات او احاطه داشته يا پيدا کند ....
چون در اين صورت ، نقض غرض ميشود .....
: peeshgooyy
سلام خانم زيبا
قبول
تعريف شما از خدا خدايي است كه نشه روش احاطه پيدا كرد.
پس شما و من هيچگاه در مورد ذاتش صحبت كنيم.
اما آيا در جايي هم اومده كه اين خدا رو نميشه اثبات كرد؟
جايي اومده كه خدايي كه بشه با فلسفه اثبات كرد خدا نيست؟
=========================
: زيبا
سلام ....
نه ....
هرکسي ميتونه ....... اثبات کنه ......
هرکسي هم که بخواد ..... اثبات ميشه براش ......
اما من تا حالا جايي نديدم که کسي تونسته باشه براي يکي که نميخواسته وجود خدا رو قبول کنه ، اثبات کرده باشه .......
بالاخره يه راه فراري براي نپذيرفتن براي خودش پيدا ميکنه .....
قرآن هم فقط دلها رو لرزونده و توجه دلها رو به خدا جلب کرده .....
عقل ها رو هم براي تقويت و تصفيه دل .... تحريک کرده .....
اما من نديدم در جايي از قرآن اثبات قاطعي براي وجود خدا باشه .....
در مورد ذات خدا ، تقريبا هيچ چي نگفته .... اما يادمه در مورد روح که از پيامبر پرسيدن ، قرآن فرمود : بگو روح از « امر » پروردگارم است و شما از دانش بهره اي نبرده ايد ، جز اندک .....
شايد منظور اين است که روح ، از ذات خدا برگرفته .... نه آنکه جزئي از ذات خدا باشه .... اما به نحوي ربط داره .... مثلا ميگه « نفخت فيه من روحي » از روح خودم در آن دميدم ....
اين چه معني يي ميتونه داشته باشه ....؟ من نمي دونم .... فقط ميدونم با ذات حق در ارتباطه .... همين ....
=========================
: peeshgooyy
سلام خانم زيبا
صحبت دربارهي كسي نيست كه نخواد قبول كنه.
قبلا هم عرض كردم هدف دارم.
حالا يك زحمت بكشيد خداي خودتون رو به اثبات برسونيد.
=========================
: زيبا
من اهل اثبات نيستم ....
قبلا هم گفتم اين شيوه ره به جايي نمي بره .....
چون در اينجا ( فاروم عمومي ) فقط شما نيستين .....
=====================
peeshgooyy:
سلام خانم زيبا
خب باشه.
شما اهل اين نيستين كه بتونين خداتون رو اثبات كنيد.
آي مسلمونا! نبود كسي كه بتونه خداي اسلام رو اثبات عقلاني كنه؟
=================================
هستي :
بسمه تعالي
جناب پيش گويي
نگوئيد اي مسلمانها
پس اثبات ابن سينا وملا صدرا و.....چه مي شود.
======================
peeshgooyy :
سلام
اگر فكر ميكنيد قانعكننده هستند بيان كنيد.
آي مسلمونا! نبود كسي كه بتونه خداي اسلام رو اثبات كنه؟
======================
هستي :
بسمه تعالي
منظورتان اين است كه بروم توي اينترنت وبراهين اثبات خداوند را اينجا بياورم.
اين را كه خودتان هم مي توانيد انجام دهيد.
=====================
peeshgooyy :
سلام خانم هستي
نه
منظورم اينه كه اگر ميتوانيد خداي خود را اثبات كنيد. اگر نه، هيچ.
آي مسلمونا! واقعا هيچ كدومتون نميتونه خداي اسلام رو اثبات كنه؟
===============================
هستي :
بسمه تعالي
من مي دانم كه خودتان مي دانيد.
بنابراين بهتر است خودتان بنويسيد.
اگر قبول مي كنيد كه خدايي را مي پرستيد برايتان يقيني نيست انوقت يك فكري مي كنم.تا
فعلا كه وقت ندارم.
===================
peeshgooyy :
سلام.
اثبات خداي احد و واحد اينقدر سخته كه كسي نيست با دو تا صغري كبري اثبات كنه؟
خانم هستي
اگر شما فكر ميكنيد تابهحال كسي تونسته خدا رو اثبات كنه چرا براي من هم بيان نمي كنيد؟
=======================================
و اين بحث ، همچنان ادامه دارد ...... لطفا پي بگيريد ......
|
|
در منطق ، اصل نه بر وجود است و نه بر عدم وجود .... |
|
|
|
زيـبـا نوشته |
|
==============================================
هرمز بهمن :
گفتم كه : خيلي چيز ها را نديده ايم و نميشناسيم:
امّا اين دليل بر وجود همه چيز هايي كه نديده ايم
و يا ديده نميشوند ( مشاهده علمي ) نيست،
بلكه برعكس، در منطق اصل بر عدم وجود است.
وجود خورشيد هم بديهي است ( بر خلاف وجود خدا)
و براي همين هم بحث در باره وجود خورشيد نيست
ولي در باره ئ وجود خدا هست.
همچنانكه بدرستي گفتيد، زماني كه خود آفرينش اثبات نميشود،
چگونه ميتوان از بديهي بودن آفريننده سخن گفت؟
مولانا هم اشتباه كرده، او هم يك آدم بوده، چون
او اين پيشفرض را دارد كه هستي بايد " بخشيده"
شود، در حاليكه چنين نيست و ماده ازلي است، چنانكه
فيزيك ميگويد و چنانكه اصل عليت ايجاب ميكند.
==========================================
|
|
نقل قول: ==== |
|
|
|
سلام خانم زيبا |
|
|
|
peeshgooyy نوشته |
|
===========================================
هرمز بهمن :
معمولاً در مباحث علمي و فلسفي، بايد موضوع مورد اثبات و يا رد،
نخست تعريف شود تا سپس ببينيم كه با اين تعريف، آن قضيه و يا موجود
و .. اثبات ميشود يا خير. شوربختانه من در هيچ جا نديدم كه دوستان
خداباور و يا مسلمان، تعريفي از خداي مورد نظر خود ارائه دهند تا
با نگرش به اين تعريف، امكان وجود خدا را بررسي كرد و به اثبات
و يا رد رسيد.
====================================
peeshgooyy :
سلام
بسم ا....
تعريف کنيد
===================================
هرمز بهمن :
دوست گرامي، من كه نميخواهم خدا را اثبات كنم كه من خدا
را تعريف كنم، يكي از دوستاني كه ميخواهد اثبات كند بايد
چنين كند. از ديد من وجود خدا ( با همه تعريف هاي آن تا
كنون كه از سوي كيشبانان دين هاي گوناگون ارائه داده
شده) اثبات عقلي و علمي و .. نميشود. تعاريفي كه معمولاً به
چند صفت " آفرينندگي، توانايي و دانايي مطلق "بسنده ميكنند.
===================================
peeshgooyy :
سلام جناب هرمز بهمن
الان صحبت سر آفرينندگي خدا نيست.
سر اثبات اين نيست كه اين خدايي كه وجود دارد داناي مطلق هست يا نيست.
صحبت من اين است:
آيا خدايي اسلام آورده قابل اثبات است يا خير.
===========================================
هرمز بهمن :